罗永浩2015年的第一(2)

发布时间：2015-01-23 22:15 所属栏目：[访谈] 来源：互联网

导读：张鹏：「在锤子整个 UI 也好，UE 也好，你们是对『有序』这个东西有特别执着的追求。我听你们团队讲，手机上开这一排孔，是为了在视觉上不让人觉得最后那个孔大，所以他会把这个孔成比例缩� Ｕ庑┦虑槠涫祷岣敬

张鹏：「在锤子整个 UI 也好，UE 也好，你们是对『有序』这个东西有特别执着的追求。我听你们团队讲，手机上开这一排孔，是为了在视觉上不让人觉得最后那个孔大，所以他会把这个孔成比例缩小。这些事情其实会给公司带来非常大的投入和麻烦。现在看起来，这对一个创业公司来讲是不是足够有效、足够值得做的一个事儿？」

罗永浩：「这类的细节始终都是值得做的，只不过当它的成本超出一个合理范围的时候，我们就要被迫去取舍。实际上我们也是有一点点妥协的，你们没发现，但我们是知道有一点点妥协的。所以，权衡一个细节要不要病态地执行下去，唯一的标准就是，它有没有超一个极限的预算，如果没到那个线的时候，我们会不遗余力的把细节执行下去。但是一旦超了那个线，对我们来讲，这个方案是决定要不要做下一个产品的问题了，所以我们会妥协。

「T1坦率来讲是没什么妥协的。但我那时候初生之犊不畏虎，所以选用了一个成本上很容易失控的方案走到了今天。我们下一步细节的贯彻仍然是不遗余力的，但都会事先划一条线，只要不超过那个一定要做下去。因为我们通常会说，大众消费者是不会在意那些细节的。但是，除非是纯走性价比的产品，否则没有一款产品是把大众作为目标人群的，你总是要选择一个群体做目标人群。我们选择的这个目标群体是特别在意细节的，所以从这个意义上这是对我们是至关重要的。」

张鹏：「除非在生死面前，生死面前强迫症就不是事儿了，但如果不涉及生死还是要强迫症的？」

罗永浩：「核心原因是，做企业而言虽然有各种各样冠冕堂皇的说法，但在企业的商业伦理上，你亏钱唯一对不起的就是投资者，所以你拿投资人的钱一定不会放开膀子耍的。」

张鹏：「近年来很多厂商都在谈用户体验了。你怎么看？」

罗永浩：「这个趋势好象是我们带来的。但再之前，你说拼参数、拼做工那几个转变，其实在这个行业里，我坦率的讲也不怎么关心他们讲什么，我只会关注我们关注的东西，行业趋势这些我们是不太关注的。我们判断一个产品受不受欢迎是从人性的角度考虑的，而不是从市场趋势角度考虑的。」

张鹏：「这里也会有一些矛盾，就像刚才你说，今年再做产品的时候也要考虑竞争对手的价位。」

罗永浩：「我不是关注他的价位，是我们现在的投资方，希望我们不要利润地去卖这个产品。所以，其实我倒不一定要横向比较他们跟我们的价格。而是当我不要利润的时候，跟他们的价格基本就差不多了。」

张鹏：「把你们更多的解放出来，比以往的束缚还少一点。」

罗永浩：「对，因为有大量的人希望用我们的操作系统，他们喜欢我们的软件超过硬件，这是我们非常高兴的，因为我们一直都是软件驱动的企业。我们甚至不排除授权一些厂商用我们的操作系统，在 2015 年，这些都在谈判中。我可能又说多了。」

张鹏：「又说多了？给点儿掌声，让他多说点儿。」

掌声中，一位坐在前排的女观众有些失望地说：「哎，他今天说得真紧。」

扁平化与拟物化真有矛盾？

张鹏：「锤子 OS 大家认可度是非常高的，关于扁平化的趋势，你们始终有自己的想法，这种事儿你们内部没有过讨论或者迟疑吗？」

罗永浩：「是天然形成的，迄今为止在我们的用户体验中心和设计部门，还没有任何一个人提过，要不要全局扁平化的问题，因为我们没有这么不堪的人。

「我们理解这件事是这样的，我很感谢张鹏老师给我这个舞台讲一下扁平和拟物这件事情。如果你们还记得 iOS6.0 操作系统的话，我们知道苹果是 7.0 开始扁平化的，当时升级之后很多人就把扁平和拟物对立起来。但实际上，你打开一个通讯录卷动一个轴的时候，只是一张白纸什么都没有，而上面的黑色信息也是纯粹的黑色的字，完全没有水墨什么的任何特殊效果，是完全扁平的。但如果在 iOS6 里打开一个计算器，就是拟物的东西。所以，对苹果来讲，早期的设计，从来没有纯粹扁平或拟物，而是该扁平的扁平，该拟物的拟物，是从个人需求出发的，而不是一个不太靠谱的设计总监决定是扁平或者拟物的。

「我们设计师凑巧也有认识苹果美国设计师的，我们从他们那听到的回馈是：iOS7.0 开始扁平化，外界有各种说法，但他的说法是，决定这个事儿的 Jonathan Ive（乔纳森·伊夫，苹果设计师兼资深副总裁），终于多年的媳妇熬成婆，就要行使自己的权力，把一切扁平化的全部拟物化，他讨厌一切拟物的做法，这是我听到的一个版本。」

张鹏：「这是一个什么样的团队，不断抓细节、不断优化，为什么你们会做这种批量级的优化？以及到底怎么源源不断地自我优化、进化创意？

罗永浩：「我们那最好那批产品经理，基本上都是有严重的强迫症，基本需要看医生的这种程度。但实际上，我个人是去看过心理医生的，然后他也给我做过强迫症方面的测试。属于在正常里极性变态的，但没有到影响生活的程度。所以从这个意义上，我觉得我们找的核心产品经理大概也是这个度的。」

张鹏：「这种所谓批量的改进，一两个改进不够。少改进才会让人有感觉？」

罗永浩：「如果是琐碎的东西要几十个、上百个才有感觉。但如果是关键点，基本上一个用户用一个 APP 的话，有三个足够刺激他的点，基本他就崩溃了。用户体验的感受不一定能直接转化销售，但用过一段时期的用户对你这个是有高度依赖性的，因为他用惯性了精细的东西再用粗糙的东西，会感觉生活品质下降了。所以，我们的粘性机制做的很好。

「这也是为什么我刚才提到，『我们已经考虑让一些厂商去做我们的操作系统』，因为一旦他用过了，我就基本放心了。」

张鹏：「锤子过去一年虽然经历了一些弯路，但毕竟从我们看来，就像你说从演艺界从外行进到科技界，但做到现在这个程度也得到了很多人的认同。你觉得，所谓外行到一个新的领域里面搅动更多新的东西，这会不会是一个趋势？还是因为这是我老罗，所以这事儿大家还是别轻易复制？

罗永浩：「跨界本身应该没有什么额外支持或者反对的吧，因为还是个人意愿吧。但不知道为什么，在中国好像特别讨厌跨界的人，所以我额外承受了一些东西，但对我来说也有锻炼的作用，所以没什么不好的。」

欢呼声。

「最后，我说一下，」老罗走了一半，举起了奖杯，场下屏气，「我们得的是最佳用户体验奖」。

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